在1月中旬參觀了OpenAI的舊金山辦公室后，《福布斯》采訪了這位最近不愿在媒體上露面的投資人和企業(yè)家，與他聊了聊ChatGPT、通用人工智能（AGI），以及他的人工智能工具是否會對谷歌搜索構(gòu)成威脅等話題。

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(資料圖)

福布斯：隨著ChatGPT的流行、將其變現(xiàn)的驅(qū)動力以及大家對你們與微軟合作的關(guān)注，這一技術(shù)正處于一個拐點。從你的角度來看，OpenAI覺得它正處于一個什么樣的階段？你會如何描述這個拐點呢？

山姆·阿爾特曼：

這絕對是一個激動人心的時刻，但我認為這仍是它的一個非常早期的階段。事實上，這將是一條持續(xù)的指數(shù)式的技術(shù)改進之路，并且它對社會的積極影響也將呈指數(shù)性攀升。

在發(fā)布GPT-3或DALL-E的時候，我們本就可以這樣說了，但我們現(xiàn)在（對于ChatGPT）才這樣說。我想我們今后還可以繼續(xù)說這樣的話。雖然我們有可能是錯的，也可能會遇到一個此前或現(xiàn)在都沒有預(yù)料到的絆腳石，但我認為，我們很有可能已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了一些重要的東西，而這種范式帶我們走得很遠很遠。

福布斯：人們對ChatGPT的反應(yīng)有讓你感到驚訝嗎？

山姆·阿爾特曼：

我一開始做它就是因為我認為它會成功。所以，雖然我對人們的反應(yīng)規(guī)模感到有些驚訝，但我確實此前就希望并預(yù)料到它會受到人們的關(guān)注和喜愛。

福布斯：格雷格·布羅克曼 (Greg Brockman)?告訴我，你們的團隊此前甚至不確定這款軟件是否值得推出，所以不是每個人都是這么想。

山姆·阿爾特曼：

長期以來，我們的團隊對于推出新產(chǎn)品的確都不太興奮。我們只是會說，“我們試試吧，試試看會發(fā)生什么?！钡沁@一次，我為了這個項目做出了很大的努力，因為我真的認為它能成功。

福布斯：你曾經(jīng)說過，你認為人們可能會對ChatGPT真正的構(gòu)成和運行方式感到驚訝。你認為這中間存在哪些誤解？

山姆·阿爾特曼：

其中一件事是，ChatGPT的基本模型已經(jīng)在API中存在很長時間了，大概10個月吧，甚至更久。[編者注：ChatGPT是GPT-3模型的更新版本，于2020年首次作為API發(fā)布。］

我認為其中一個令人驚訝的情況就是，如果你做出一點微調(diào)，讓（模型）以特定的方式對人們有所用途，并找出正確的交互范式，那么你就可以得到這個結(jié)果。實際上，這并不是一項全新的技術(shù)。（讓它產(chǎn)生這個效果的）是其他的調(diào)整。我認為這一點還沒有得到很好的理解。比如，很多人仍然不相信我們，他們認為這一定是GPT-4。

福布斯：人工智能生態(tài)系統(tǒng)的泡沫化是一個對你有幫助的趨勢嗎？還是說它會制造干擾，讓你們的工作更加復(fù)雜？

山姆·阿爾特曼：

都有。肯定是兩者都有。

福布斯：你認為該領(lǐng)域是否正在形成一個真正的生態(tài)系統(tǒng)，例如除了OpenAI之外，其他公司也在做著重要的工作？

山姆·阿爾特曼：

是的，我認為這個領(lǐng)域?qū)σ患夜緛碚f太大了。實際上，我希望這里出現(xiàn)一個真正的生態(tài)系統(tǒng)。我覺得那樣會更好。我認為在某個時候，世界上應(yīng)該會出現(xiàn)多個AGI（通用人工智能），所以我真的很歡迎它的出現(xiàn)。

福布斯：你認為今天的人工智能市場與云計算、搜索引擎或其他技術(shù)的出現(xiàn)有什么相似之處嗎？

山姆·阿爾特曼：

我認為它們總有相似之處，但同時也會有一些特異性的東西。大多數(shù)人會犯的一個錯誤是過多地談?wù)撌挛镏g的相似之處，而不是談?wù)撌顾鼈儾煌诒舜说募毼⒉顒e。

因此，假如你說，“啊，是的，這就像云計算之爭一樣，未來將會有多個這樣的平臺，而你只需要使用其中一個作為API就行了”——用這樣的方式來談?wù)揙penAI是非常容易的，也是可以理解的，但事實上它們也有很多東西是大相徑庭的，而且人們會做出非常不同的功能選擇。不同公司的云在某些方面有很大的不同，但你把東西傳上去，它就可以得到服務(wù)。我認為各種人工智能產(chǎn)品之間的差異會更大。

福布斯：人們想知道ChatGPT是否會取代傳統(tǒng)的搜索引擎，比如谷歌搜索。這是讓你感到興奮或有所激勵的事情嗎？

山姆·阿爾特曼：

我不認為ChatGPT會取代搜索引擎，但我認為將來某一天的某個人工智能系統(tǒng)可能可以做到。

更重要的是，我認為如果你只關(guān)注昨天的新聞，你就會完全錯過現(xiàn)在的機會。我更感興趣的是思考搜索引擎之外的東西。我不記得在網(wǎng)絡(luò)搜索引擎出現(xiàn)之前我們是怎么搜索信息的，我有點太年輕了。我想你也是如此……

福布斯：在我小的時候，我們有一張《大英百科全書》的光盤。

山姆·阿爾特曼：

是的，沒錯，我想起來了，就是那樣。但是，過去沒有人說：“啊，我要把《大英百科全書》的光盤做成一個稍微好一點的版本?！彼麄冎粫f，“嘿，實際上我們可以用一種非常不同的方式來做這件事?！?/p>

因此，讓我對這些模型感到興奮的并不是“如何用它們?nèi)〈暇W(wǎng)和使用搜索引擎查詢信息的體驗”，而是“我們能用它們做一些什么完全不同、而且更酷的事情？”

福布斯：這是AGI會實現(xiàn)的東西嗎？還是在那之前就會發(fā)生了？

山姆·阿爾特曼：

哦，不，我希望它很快就會發(fā)生。

福布斯：你覺得我們是否已經(jīng)接近了類似AGI的目標？以及我們怎么知道實現(xiàn)這一目標的是GPT的哪個版本，或者其他什么軟件呢？

山姆·阿爾特曼：

我不認為我們已經(jīng)快要實現(xiàn)AGI了。但是，我們?nèi)绾沃溃ㄋ螘r會實現(xiàn)）是我最近一直在思考的問題。在過去五年里，或者說從我剛開始做這件事的時候算起——那還不止五年——我對此只有一個新的認識，那就是它不會是一蹴而就，而將是一個漸進的過程。這就是人們所說的“緩慢起飛”。人們對我們是什么時候?qū)崿F(xiàn)AGI的不會達成共識。

福布斯：你認為這與你在OpenAI之外的其他興趣有關(guān)系嗎？比如你創(chuàng)辦的Worldcoin和其他公司，它們是否都符合AGI理論？

山姆·阿爾特曼：

是的，有關(guān)系，至少這是我思考的框架。AGI是驅(qū)動我所有行動的推動力?？赡芪业挠行┬袆颖绕渌袆樱ㄅc它的關(guān)聯(lián)）更直接，但許多看起來不大相關(guān)的行動背后其實仍然是受它驅(qū)動。此外，我還有一個目標，那就是實現(xiàn)一個富足的世界。例如，我認為能源是非常重要的，而能源對創(chuàng)建AGI也非常重要。

福布斯：格雷格·布羅克曼說過，雖然OpenAI是受研究驅(qū)動的，但它并不反對資本主義。你如何在以營利為目的的投資者希望獲得回報和OpenAI更廣泛的目標之間取得平衡？

山姆·阿爾特曼：

如果AGI真的可以完全實現(xiàn)，我可以想象它會以各種方式打破資本主義。

據(jù)我所知，我們試圖設(shè)計的是一種不同于其他任何公司結(jié)構(gòu)的結(jié)構(gòu)，因為我們真的相信我們正在做的事情。如果我們只是認為它將成為另一家科技公司，那我會說：“太好了，我知道這個劇本，因為我的整個職業(yè)生涯都在做這個，那就讓我們做一家真正的大公司吧?！?/p>

但如果我們真的實現(xiàn)了AGI，而且它打破了（資本主義的范式），我們就需要（在公司結(jié)構(gòu)上）有所不同。因此，我為我們的團隊和我們的投資者能做到這么好而感到非常興奮，但我認為人工智能領(lǐng)域不能被任何一家公司單獨所有。如何分享AGI的利潤，如何分享它的使用權(quán)，以及如何分配它的治理權(quán)限，這三個問題都需要新的思考。

福布斯：格雷格向我介紹了第三方API未來與第一方產(chǎn)品（也許是企業(yè)工具）并存的想法。在你們產(chǎn)品化的過程中，你們?nèi)绾伪３諳penAI的開放精神？

山姆·阿爾特曼：

我認為最重要的方法是推出像ChatGPT這樣的開放工具。谷歌沒有將這樣的東西公之于眾，其他一些研究實驗室也因為一些原因沒有這么做，還有人擔(dān)心它不安全。但我真的相信，我們需要全社會去感受它，去與它互動，去看到它的好處，同時也理解它的缺點。所以我認為我們做的最重要的事情就是把它們向公眾開放，這樣全世界就可以開始了解接下來將要發(fā)生什么。在我為OpenAI感到驕傲的所有事情中，最令我感到驕傲的是，我們能夠在AGI上以一種我認為是健康和重要的方式推動“奧弗頓之窗”的實現(xiàn) [編者注：奧弗頓窗口是一種在特定時間內(nèi)主流人群在政治上可以接受的一系列政策的模型。]——即使它有時會讓人不舒服。

除此之外，我們還希望提供越來越強大的API，因為我們能夠使它們更安全。另外，我們還會像開源CLIP [編者注：CLIP是Open AI于2021年發(fā)布的一款人工神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)] 那樣繼續(xù)對一些軟件進行開源。最近，我們又開源了Whisper和Triton（分別是一款自動語音識別程序和一個編程語言）。所以我認為這是一個多管齊下的策略，在平衡每件事情的風(fēng)險和收益的同時，把這些東西推向世界。

福布斯：有些人可能會擔(dān)心你在搭Satya Nadella (微軟CEO)?和微軟公司的便車，對于這些人你想說些什么？

山姆·阿爾特曼：

我想說的是，我們與他們達成的任何協(xié)議都是經(jīng)過仔細考慮的，以確保我們?nèi)匀荒軌蚵男形覀兊氖姑?。而且，Satya和微軟都很棒。我認為到目前為止，他們是與我們的價值觀最一致的科技公司。每次我們?nèi)フ宜麄冋f，“嘿，我們要做一件奇怪的事情，你可能會討厭它，因為它與標準交易的做法非常不同，比如限制你們的回報或設(shè)定一些安全優(yōu)先條款”，他們都會說：“這太棒了。”

福布斯：所以你覺得OpenAI在盈利方面的商業(yè)壓力或現(xiàn)實情況不會與公司的整體使命相沖突？

山姆·阿爾特曼：

一點也不。你可以去向任何人打聽我。我是出了名的不會忍受任何我不想忍受的事情。如果我認為它們之間存在沖突，我就不會做任何交易。

福布斯：你們不是說“我們不想從中獲利”的苦行僧，但與此同時，你們似乎也不以創(chuàng)造財富為動機。

山姆·阿爾特曼：

我認為這當(dāng)中肯定有一種平衡。我們希望讓員工獲得很大的成功，讓（他們的股權(quán)）獲得很高的回報，那很好，只要它是處于一個正常、合理的水平。但如果整個AGI的事情真的實現(xiàn)了突破，那么我們想要一些不同的范式。我們現(xiàn)在想要的是如何與社會分享這些的能力。我認為我們已經(jīng)以一種很好的、平衡的方式做到了這一點。

福布斯：到目前為止，你看到有人用GPT做過的最酷的事情是什么？最讓你害怕的事情又是什么？

山姆·阿爾特曼：

要選出一件最酷的事情真的很難。我看到了人們（用GPT）做的各種各樣的事情，這是很了不起的。但我可以告訴你我在其中發(fā)現(xiàn)的最有個人價值的事情。（GPT的）總結(jié)概括功能對我來說意義重大，甚至比我之前想象的還要大得多。事實上，我可以用它來概括完整的文章或長郵件，這比我想象的要有用得多。此外，我還能向它問一些深奧的編程問題，或者讓它幫我調(diào)試代碼，這感覺就像我有一個超級出色的程序員可以與之交談。

至于說最讓我害怕的事情？我確實一直在密切關(guān)注開源圖像生成器所生成的報復(fù)性色情圖片。我認為這會造成巨大且可預(yù)見的傷害。

福布斯：你認為這些工具背后的公司有責(zé)任確保這種事情不會發(fā)生嗎？還是說這只是人性中不可避免的一面？

山姆·阿爾特曼：

我認為兩者都有。有一個問題是，你想在哪里監(jiān)管它？從某種意義上來說，如果我們能指著這些公司說，"嘿，你不能做這些事"，那就太好了。但我認為，人們無論如何都會采用開源模型，而且這么做的結(jié)果在大多數(shù)情況下都是好的，但也會有一些不好的事情發(fā)生。在此基礎(chǔ)上建立的公司，以及與終端用戶有最后關(guān)系的公司也將不得不承擔(dān)一些責(zé)任。因此，我認為這種情況將會采用共同責(zé)任和問責(zé)制度。

本文來源：福布斯，原文標題：《獨家專訪OpenAI創(chuàng)始人：ChatGPT及通用人工智能將如何打破資本主義？》，華爾街見聞有所刪減。

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