對話羅杰斯:美國通脹將比1970年代更嚴重,經(jīng)濟衰退“將是我有生之年最糟”
核心觀點:
歐美銀行業(yè)危機的雪球會越滾越大,短期內(nèi)美聯(lián)儲和其他央行可能會放緩加息。美國已從債權(quán)國變成了世界歷史上最大債務國,通脹回來時將比1970年代更糟糕,最終美聯(lián)儲可能將不得不加息到相當高的水平。1970年代短期美國國債利率曾高達21%。每個人都認為美國經(jīng)濟衰退時,它通常不會馬上發(fā)生。衰退可能要到2023年底或2024年才到來。債務過高是我有生以來最糟的,其導致的經(jīng)濟衰退將是我有生以來最糟的。債券是泡沫,很多地方房地產(chǎn)也是泡沫。股票有泡沫,很多國家股票不便宜。大宗商品和實物資產(chǎn)在通脹環(huán)境中會表現(xiàn)不錯。在關(guān)注中國和日本的投資機會。中國的旅游、農(nóng)業(yè)、交通運輸和娛樂業(yè)等領(lǐng)域在過去三年受到影響,如今可能具有相當大的投資機會,房地產(chǎn)依然相對昂貴。AI將改變我們所了解的一切,如果你懂技術(shù),一些科技公司是很好的投資機會。我不太懂技術(shù),投資者不應該投資于自己不懂的領(lǐng)域。我持有白銀,認為下次出問題時白銀會表現(xiàn)很好。但如果你不懂白銀,請不要投資白銀。3月29日,華爾街見聞Alpha投資峰會邀請到傳奇投資者吉姆·羅杰斯(Jim Rogers),分享他關(guān)于全球經(jīng)濟、金融市場的前景展望,以及他的投資理念。
羅杰斯是全球最杰出的投資者之一。在美國通貨膨脹持續(xù)高企的1970年代,羅杰斯聯(lián)合創(chuàng)辦的量子基金實現(xiàn)了4200%的投資回報,遠遠高于同期美股47%的漲幅。
(資料圖片)
當下美國通脹居高不下,投資者擔心會重蹈1970年代的覆轍。羅杰斯認為,因為每個人債務都很高,這一次通脹回來時,通貨膨脹將比1970年代更高。而為了控制通脹,利率需要加到很高。最終,美國經(jīng)濟會陷入衰退,“這將是我有生以來最糟糕的經(jīng)濟衰退”。
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以下是華爾街見聞整理的對話精華內(nèi)容:
歐美銀行業(yè)引發(fā)的雪球會越滾越大
美國是世界上最大的經(jīng)濟體,但距離美國上次出現(xiàn)經(jīng)濟問題已經(jīng)過去了14年,上次遇到問題是在2008和2009年。
美國歷史上從未出現(xiàn)過如此長時間沒有遭遇到新的經(jīng)濟問題。不出問題的時間也許可以持續(xù)40年,不是時間長了就一定會出問題。
但我們似乎已經(jīng)超過了應該出問題的時間。我們已經(jīng)開始看到問題出現(xiàn)的征兆,瑞信和硅谷銀行的就是一種征兆。當問題最開始發(fā)生時,在某處發(fā)生了一些事情,但是沒有人注意到;緊接著,你會發(fā)現(xiàn)幾個星期或幾個月后,另一件事情發(fā)生了。雪球就這樣越滾越大,基本都是這樣的情況。
我們對于剛開始發(fā)生的兩三件事情不太關(guān)注,但是我們現(xiàn)在會開始留意,因為已經(jīng)開始出現(xiàn)問題了。瑞士信貸陷入了困境,美國有兩家銀行接連倒閉。所以我們現(xiàn)在面臨更多問題,最終所有人都會知道。
問題根源在于非常非常高的債務
在經(jīng)歷過多年沒有出問題后,我們已經(jīng)開始看到征兆,通脹在回升,利率在走高。我們在明年或后年可能會遇到更多的問題。
而當我們遇到問題時,后果將會非常嚴重,因為我們的債務太高了。2008年的問題源于過高的債務,但自2009年以來,債務已經(jīng)無處不在,而且每個地方的債務都非常非常高。
所以下一次我們出問題時,后果將非常嚴重。這個問題可能再明年或后年出現(xiàn),你應該擔心這個問題。
通脹回來時,情況將比1970年代更糟糕
我不確定我們是否會重蹈覆轍,現(xiàn)在和1970年代有很多不同之處。1970年代的美國是一個債權(quán)國,當時還有蘇聯(lián)這個國家。現(xiàn)在很多情況都已經(jīng)改變了,但每個人的債務都非常高,所以當通貨膨脹再次出現(xiàn)時,情況將會更加糟糕。
要控制通貨膨脹,需要采取更高的利率,因此當通貨膨脹變得更加嚴重時,這一次的情況將比20世紀70年代更加糟糕,部分原因是因為債務更高?,F(xiàn)在美國是世界歷史上最大的債務國,下一次的情況可能會更加嚴重。
利率將上升到非常高的水平
當前的銀行危機可能使美聯(lián)儲放緩加息的進程。
首先,他們認為情況正在好轉(zhuǎn),而實際情況也證實了這一點,物價上漲已經(jīng)明顯放緩。但是現(xiàn)在出現(xiàn)了銀行危機,因此我們可能會看到美國和其他國家的中央銀行放緩加息的步伐。
但是幾個月后,如果通貨膨脹仍然保持高位并持續(xù)惡化,這些央行可能會再次加息。
1970年代,我們遇到了嚴重的問題。當時,美國國債短期票據(jù)的利率,即政府債券短期票據(jù)的利率,達到了21%。這是真實的數(shù)字,不是數(shù)字打錯了。當時,我們付出了巨大的努力才解決了這個問題。
然而,現(xiàn)在我們是世界上最大的債務國,所以這一次的問題將更加嚴重,利率可能會上升到非常高的水平才能得到解決。
美國經(jīng)濟衰退或在今年底或明年,將是我有生以來最糟
美國經(jīng)濟可能不會陷入蕭條(depression),但肯定會陷入衰退(recession),肯定會遇到問題。
美國經(jīng)濟將是我有生以來最糟糕的,部分原因是債務過高。目前的債務狀況是我有生以來最糟糕的,債務對每個人來說都很糟糕,所以我們將面對嚴重的問題。我們每隔幾年就會遇到經(jīng)濟問題,這次也是如此,但是這次債務非常高,所以問題會更加嚴重。
我預計衰退將在2023年底或2024年到來?,F(xiàn)在全世界的人都認為我們正在經(jīng)歷經(jīng)濟衰退,我們將經(jīng)歷經(jīng)濟衰退。每個人都知道某件事情的話,這件事通常不會發(fā)生。所以我想衰退不會在2023年春季發(fā)生,可能會在2023年秋冬季或2024年到來。
經(jīng)濟問題伴隨著政治問題
縱觀世界歷史,每當經(jīng)濟問題開始出現(xiàn)時,也會伴隨著政治問題。
人們開始互相指責。例如,目前烏克蘭發(fā)生的一些問題部分原因是美國的介入。當經(jīng)濟問題出現(xiàn)時,政治問題也會隨之出現(xiàn),人們會互相指責。歷史上,許多國家在遇到問題時都會互相指責。然而,當人們開始互相指責時,問題會變得更加惡化。
每當出現(xiàn)經(jīng)濟問題時,政治家們喜歡指責別人,指責外國人,外國人有不同的語言、膚色、眼睛。尤其是美國的政治家,雖然我很不想這樣說,但他們總是喜歡指責外國人。然而,這種做法對世界沒有好處,對美國也沒有幫助,但卻是現(xiàn)實情況。
股票、債券、房地產(chǎn)都有泡沫,大宗商品最便宜
債券顯然處于泡沫中,在世界歷史上債券從未如此昂貴。因此,我不會購買債券。
如果你看一下房地產(chǎn),你會發(fā)現(xiàn)許多地方的房地產(chǎn)都處于泡沫之中,例如韓國、新西蘭和其他許多國家的房地產(chǎn)都處于泡沫之中。中國的房地產(chǎn)也變得非常昂貴,因此我對房地產(chǎn)不太感興趣,除非是某些特別的投資。
股票市場也開始出現(xiàn)泡沫,例如蘋果、亞馬遜等股票,以及騰訊等股票每天都在漲。因此,在許多國家,股票市場肯定不便宜。
唯一剩下的就是大宗商品,例如白銀。白銀的價格已經(jīng)從歷史高點下跌了60%,糖的價格也從歷史高點下跌了60%,這些并不是泡沫數(shù)字。因此,我認為目前最便宜的資產(chǎn)是大宗商品和實物資產(chǎn)。
我目前持有白銀,未來我有可能會買更多。
尋找中國投資機會 關(guān)注受疫情影響的領(lǐng)域
我正在尋找中國的投資機會。中文有一個很棒的詞叫危機,意思是危險與機遇共存。
由于疫情,中國和日本都受到了影響。我正關(guān)注中國和日本這樣地方的投資機會。這里沒有特別強勁的股市,有一些領(lǐng)域受到了重創(chuàng),如旅游、農(nóng)業(yè)、交通運輸?shù)鹊?,這是我尋找機會的地方。
中國的房地產(chǎn)曾經(jīng)非常昂貴,一度過熱,目前房地產(chǎn)股票依然不太便宜。所以我正在尋找其他領(lǐng)域的機會,比如交通、娛樂等等,它們是中國經(jīng)濟的一部分,仍然相對便宜。記住危機這個詞,這是你該關(guān)注的領(lǐng)域。
AI正在改變我們所了解的一切
我認為ChatGPT和AI技術(shù)肯定會非常有前景。
AI將會、也正在改變我們所了解的一切,在這方面將會有很多機會。
如果你看騰訊或者中國一些基于技術(shù)的公司,如果你理解技術(shù),并且你知道正在發(fā)生的事情,那將會是非常好的機會。
不懂的東西投資者不要買
我的問題是我不太懂技術(shù),我不喜歡投資我不了解的東西。我會問問我15歲女兒的看法,她會說中文,比我更懂技術(shù)。
投資者不應該投資于任何他們自己不理解的領(lǐng)域。他們應該盡可能少地負債,并了解他們所投資的每一件東西。
比方說,我自己持有一些白銀,我預計下次出問題時,白銀會表現(xiàn)很好。但如果你不知道白銀是什么,請不要買白銀。
當央行大量印錢時,白銀、黃金、大宗商品這些實物資產(chǎn)會表現(xiàn)不錯。不管是白銀還是大米,只有實物資產(chǎn)能很好的保護自己。
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